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INDEX LES 88 CHEVALIERS
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Nous savons que la hiérarchie du Sanctuaire est bien différente entre celle du Manga et celle de l'Animé. En effet, dans le Manga, elle est assez confuse et absente, tandis que dans l'Animé, elle est plus importante mais chaotique. Nous pouvons supposer que les scénaristes de l'Animé ont souhaité approfondir cet aspect qui, certainement, manque cruellement dans le Manga.

Dans le Manga, voici l'organisation que nous trouvons :

- Athéna
- Grand Pope
- Chevaliers d'Or
- Chevaliers d'Argent
- Chevaliers de Bronze
- Soldats

Dans l'Animé, nous trouvons un autre type d'organisation :

- Athéna
- Grand Pope
- Assistant du Pope (Arles)
- Chevaliers d'Or
- Intendant du Sanctuaire (Gigar)
- Chevaliers d'Argent
- Chevaliers de Bronze
- Chef de la garde (Phaeton)
- Soldats
- Apprentis, esclaves, serviteurs et assistants des chevaliers.

Nous nous rendons compte que l'organisation du commandement est plus complète. L'intendant (Gigar) délègue les ordres du Pope et dirige les chevaliers d'Argent et de Bronze. Le chef de la garde (Phaeton) est le bras droit de l'intendant et dirige, comme son nom l'indique, la garde. Ensuite, nous trouvons les esclaves, les serviteurs et les assistants des chevaliers (présents dans l'Épisode G), qui peuvent être des ex-apprentis (pour devenir chevalier), comme Galan, homme sans bras qui assiste Aiolia, ou les enfants, comme la petite Lithos.

Cependant, tout n'est pas clair dans les deux types d'organisation. En effet, certains doutes subsistent :

- Athéna : elle se trouve au sommet de la hiérarchie.

- Grand Pope : Pope choisi parmi les Gold Saints. On a vu Shion ainsi que Saga comme usurpateur. Aiolos était sensé devenir la prochain.

Il est celui qui règne au sanctuaire et dirige les chevaliers, sa mission consiste à percevoir les qualifications de ceux qui seront désignés à devenir chevaliers. Celui qui devient le Kyokou est choisi parmi les 12 chevaliers d'or, et doit posséder la connaissance, le courage et la grandeur d'âme et est nommé par le précédent Kyoko. Le chevalier d'or nommé doit alors céder sa place à un remplacant, et ne plus intervenir qu'en donnant ses ordres aux chevaliers de son palais au dessus des 12 maisons.

il est seulement présent lors de l'absence d'Athéna, ou du moins quand elle ne peut pas encore diriger le Sanctuaire. Mais a-t-il les pleins pouvoirs comme Athéna? Peut-il, comme Shaka, converser avec la Déesse ?

Une phrase simple "Le Grand pope est à la tête des 88 constellations" ça PEUT vouloir dire qu'il est compté dedans, non? .... Il est dis dans le manga (source officielle) que les Gold sont à la tête de la hierarchie des Saints, il ne peut donc y avoir une Cloth supérieure à celle là. Le Pope est à la tête des 88 mais n'en fait pas partie. c'ets un peu comme pandore avec les spectres elle n'est pas un des 108 étoiles. De plus quand on lit le manga, on apprend que Shion a laissé sa place de Gold Saint du Bélier pour laisser la place à Mu par conséquent on peut penser qu'il n'y a pas de double fonction. D'autre part Shion étant le Gold Saint du Bélier, il ne peut devenir un autre chevalier, ce qui est logique car un saint = un cloth. Seiya ne devient pas le saint du Sagittaire mais reste le saint de Pégase même s'il a porté la Cloth d'Aiolos.

Le débat sur Shion et le cadavre d’Star Hill ce n'est pas compliqué à resoudre... les scénaristes de l'animé voulaient donner un visage au Pope mort, enfin soi-disant le frère de l'ancien et qui est mort récemment, car pour Seiya c'était le frère du nouveau qui lui a donné la Cloth... tout cela pour dire que l'animé est bourré de "connerie" et ils ont imaginé un visage du Pope sans savoir que Kurumada allait le dessiner plus tard dans le manga, à savoir Shion !.

- Assistant du Pope : Arles est un ex-chevalier d'Argent qui assiste le vieux Pope dans ses tâches, mais peut-être est-il seulement un simple guérisseur ? Quelles sont ses attributions ? A-t-il le droit de devenir lui-même le Pope en cas de décès de l'ancien, ou cela reste-t-il du ressort d'un chevalier d'Or choisi précédemment ?

- Chevaliers d'Or : quel est le rôle précis des chevaliers d'Or ? Nous savons qu'en temps de guerre, ils ont pour mission de garder les 12 temples afin de repousser l'envahisseur. Ils forment la paroi de défense la plus efficace du Sanctuaire et protègent ainsi les temples d'Athéna et le Pope (étant le dernier bastion)... Mais en temps de paix, que doivent faire les chevaliers d'Or ?

Nous savons que dans le passé, le Pope Shion confia à Saga des Gémeaux, la surveillance de Poséidon en patrouillant près du Cap Sounion, et nous savons également ce qui s'est passé avec son frère Kanon.

Aiolos garde le Sanctuaire et, d'une certaine manière, surveille le repos d'Athéna...

Mu a comme rôle, la réparation des armures.

DeathMask, Shura et Aphrodite sont les assassins privilégiés du Pope Saga, mais d'autres chevaliers d'Or ont aussi été envoyés en mission extérieure...

Shaka (seulement dans le Manga) a été envoyé sur Death Queen Island ("l'île de la Reine Morte") pour éliminer les chevaliers Noirs.

Aiolia a été envoyé au Japon pour éliminer Seiya (après l'échec des chevaliers d'Argent).

Camus (seulement dans le Manga) a été envoyé en Sibérie pour éliminer Hyoga.

Milo (seulement dans l'Animé) a été envoyé sur l'île d'Andromède pour éliminer les compagnons (et le maître) de Shun.

Dohko est un cas spécial, il surveille la stèle (tour d'Hadès), visible des Cinq Pics, où sont emprisonnées depuis 243 ans, les 108 âmes (esprits maléfiques) des Spectres d'Hadès.

Le pauvre Aldébaran est celui qui reçoit les premiers coups des ennemis...

Mais quelles autres fonctions pourraient avoir les chevaliers d'Or ?

En admettant que les chevaliers d'Or sont l'excellence en matière de domination du cosmos, ainsi que tout ce qui entoure cet art exceptionnel qu'est le combat des chevaliers, nous pourrions supposer qu'ils sont attachés à une mission inhérente exceptionnelle : l'enseignement, un rôle formateur (étant les mieux placés pour cela), ainsi qu'un rôle de modèle et d'émulation en ce qui concerne leurs inférieurs, qui devront être constants dans leurs efforts afin d'assurer la stabilité et la pérennité de la paix au sein du Sanctuaire sacré pour le bien des générations futures. Par conséquent, Mu explique, dans le volume 19 du Manga, qu'Athéna et les Saints d'Or naissent afin de combattre dans chaque Guerre Sainte (comme celle "classique" contre Hadès). Il paraît qu'il n'est pas prévu d'avoir d'autres générations de chevaliers durant ces 250 années d'écart entre une Guerre et la suivante.

En effet, la précédente déesse Athéna a offert le misopetha menos ("résister et lutter contre le vieillissement") à Dohko pour une bonne raison, vu le côté exceptionnel de pouvoir et de sagesse du personnage (Gold Saint de la Balance) et que le sceau qui enferme les Spectres d'Hadès dure au moins 200 ans. S'il y avait eu d'autres Saints d'Or après la génération de Dohko et de Shion, il n'y aurait pas eu d'intérêt à prolonger la vie de Dohko, car d'autres chevaliers d'Or pourraient assumer le rôle de surveillance de la tour des 108 Spectres. N'oublions pas, cependant, qu'il s'agit d'une mission très importante et secrète ; c'est pourquoi la Déesse a pensé que le meilleur moyen était de confier cette mission, pour qu'elle soit effective, à une unique personne.

On peut également penser que le misopetha menos est plus ou moins une "récompense" donnée par Athéna à Dohko pour "le féliciter" d'avoir accompli son devoir de Saint envers elle ; ainsi que pour Shion, dans l'obtention de la direction du Sanctuaire en tant que Grand Pope. En effet, avec le misopetha menos, Dohko assurait d'accomplir son devoir envers elle jusqu'à la prochaine Guerre Sainte, et également de pouvoir utiliser sa sagesse à des fins formatives pour une nouvelle génération de Saints d'Athéna. Shion, avec la direction du Sanctuaire, assure la paix et la sécurité, en s'entourant de jeunes Saints qu'il juge aptes pour cela.

Maintenant, les Saints d'Or ont besoin d'une marge de 20 ans, entre leur naissance et la Guerre contre Hadès, pour former des combattants, et c'est suffisant. Une génération qui naît est obligatoire pour précisément et spécifiquement défendre Athéna et combattre dans la Guerre Sainte ; même s'il est dit que les Saints apparaissent seulement pour protéger la Terre et Athéna en cas de danger, par le réveil d'un certain Dieu malveillant. Cela n'exclut pas qu'il y ait des générations intermédiaires, entre 2 générations de "combattants", qui prennent part dans les guerres contre les Spectres d'Hadès.

D'autre part, au niveau formatif, il paraîtrait logique que le Grand Pope forme des apprentis chevaliers d'Or, sur lesquels il aurait un pouvoir hiérarchique et également le respect qui est dû à un professeur. Mais cela serait quelque chose de difficile à dire en prenant compte du fait que seulement deux chevaliers d'Or aient survécu à la précédente Guerre Sacrée (1743), à moins que les chevaliers d'Or ne se forment seuls.

Nous savons que Mu est un disciple de Shion, et Kiki est celui de Mu,

Shiryu est un disciple de Dohko,

Hyoga est un disciple de Camus (sans oublier Crystal)

Nous avons pu voir dans l'Animé (et l'Épisode G) comment Aiolos formait son jeune frère Aiolia. Mais par après, Aiolia, encouragé par la rage et la haine de la supposée trahison de son frère bien aimé, a dû s'entraîner par lui-même.

Saga, dans le manga, entraînait indirectement son frère Kanon,

Nous avons également vu Shaka, pendant son enfance, suivre les enseignements de Bouddha, et dans l'Animé, avoir plusieurs disciples, tels que Shiva et Agora,

Dans le roman Gigantomachie, nous découvrons que DeathMask est le maître de Mei, le futur chevalier de la Chevelure de Bérénice ...

Mais jusqu'à présent, nous ne savons rien ou pratiquement rien de l'entraînement des autres chevaliers d'Or, et cela, malgré l'Épisode G.


On peut également penser, qu'en terme de tâches annexes, les chevaliers d'Or accomplissent des fonctions d'assistance aux plus faibles. On peut imaginer qu'ils utilisent leurs cosmos pour traiter des maladies ou éviter des catastrophes naturelles ; tout cela évidemment sous l'ordre du Sanctuaire.

Apparentment, les chevaliers d’Athéna ne sont pas censés intervenir dans les affaires du monde extérieur. Ils protégent l’humanité dans son ensemble des dieux hostiles au genre humain, mais pas pour privilégier un peuple par rapport aux autres. Meme si ils déplorent la marche du monde, les guerres et la pauvreté de certaines régions, et ils intervienent discrètement lorsque les faibles et les innocents paient un trop lourd tribu à la fatalité, il n’est pas de leur responsabilité de changer le monde. La Terre appartient aux humains, quelles que soient leurs erreurs et leurs mauvais choix. Telle est la philosophie d’Athéna, qui la distingue tant des autres dieux: protéger mais ne pas influencer. L’humanité est libre de choisir elle-même ses propres voies car Athéna a foi en l’homme. Elle ne doute pas que lorsque le temps sera venu l’humanité toute entière fera sienne les valeurs que défend la chevalerie. Que l’utopie viendra par elle-même après bien des souffrances. C’est pour ça que chaque vie est précieuse. Car même le pire des criminels peut se repentir de ses erreurs et par son exemple rapprocher l’ensemble de ses congénères de l’illumination finale.

Nous ne devons pas non plus oublier les idées d'Okada : intervention des Golds dans différentes parties du monde sous des identités occultes, par exemple pour prévoir des attentats, des conflits armés ou en exerçant des fonctions diplomatiques, impliqués dans les hautes sphères de pouvoir d'un pays, tout cela en harmonie avec l'idée que le Sanctuaire contrôle le monde des Nations Unies de manière discrète et protégée et qu'Okada l'illustre très bien dans l'Épisode G.

Tatsumi a dit dans le Manga que les Saints sont intervenus pour arrêter les conquêtes de Napoléon. Nous savons que la précédente Guerre Sainte s'est déroulée en 1743, et que seulement Dohko et Shion ont survécu. Napoléon a abdiqué en 1814 et la Guerre Sainte suivante a eu lieu en 1987. Par conséquent, la possibilité qu'il y aurait eu d'autres chevaliers entre les deux Guerres Saintes est évidente. On peut faire des hypothèses sur les guerres mondiales et autres conflits...

L'Épisode G introduit une fabuleuse nouveauté, le crusos sunagein , qui est "la réunion dorée" que le Pope convoque. On en déduit que les chevaliers d'Or réunis forment un organisme consultatif qui conseille le Pope dans ses décisions.

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- Chevaliers d'Argent : ils paraissent tous être sous le commandement de Gigar (dans l'Animé) et ils ont pour principal but, des activités et des missions hors du Sanctuaire.

Dans la série, ils interviennent pour corriger Seiya et ses compagnons. On peut supposer qu'ils ont pour but de tuer les rebelles au sein du Sanctuaire. Leur domaine d'action serait plus extérieur qu'intérieur. Ils s'occuperaient également de l'enseignement ; comme les cas d' Albior/Daidalos , de Marin, de Shaina et de Noesis.

- Chevaliers de Bronze : ils forment la caste la plus faible. Ils doivent intervenir avant que les Silvers reçoivent le même type d'ordres. On peut supposer qu'ils s'occuperaient de missions plus générales et moins dangereuses (rébellions de soldats, missions de recherche ou recherche d'information, surveillance externe...). Les Chevaliers de Bronzes ont tous eu un maître , il peut être un chevalier d'Argent, un chevalier d'Or, mais très peu d'entre eux sont connus.
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- Les maîtres et les chefs de zones d'entraînement : les chevaliers qui forment des apprentis et gardent des armures sacrées représentent la majorité. Cependant, on peut se demander de quelle manière Guilty a pu être désigné comme un formateur, et si quelqu'un supervisait ou vérifiait s'il fournissait ou non des bons enseignements.

- Les apprentis de chevalier : ils passent leur temps en se formant et en combattant pour obtenir une armure sacrée. A propos de l'échelon des chevaliers, dans toute la série, il n'est pas mentionné le fait qu'un certain chevalier puisse gravir ou perdre un rang. Il paraît que les entraînements qu'effectuent les prétendants déterminent le rang de chevalier qu'ils vont représenter pendant toute leur vie. On naît prédestiné à devenir un chevalier d'Or (déjà à l'âge de 7 ans, d'après le Manga) , d'Argent (entraînement jusqu'à environ 10 ans, d'après l'Épisode G où l'on voit Marin porter, à l'âge de 10 ans, son armure en 1979) ou de Bronze (entraînement d'environ 7 ans, dès l'âge de 6-7 ans) ; il y a également le rôle des constellations (protectrices).

Sur le choix de l'armure des apprentis chevaliers : tous les apprentis chevaliers commençant un entraînement ne deviennent pas des membres de l'ordre. Certains meurent en tentant leur chance, son gravement blessés ou abandonnent. Leur choix de lieu d'entraînement et d'armure et le fruit du destin, pour le cas des chevaliers passant par le sanctuaire, une étude astrologique serait effectuée afin d'obtenir le plus d'informations sur la constellation protectrice d'un chevalier?. En moyenne, par génération, deux à trois apprentis sont choisis pour une armure. Les apprentis chevaliers en entraînement portent des armures spéciales afin de les habituer à leur port. On appelle parfois ces armures les armures de cuivres (comme les deux concurrents de Shun pour l'armure d'Andromède).

Est-ce que tous les entraînements de chevaliers (or, argent et bronze) durent six années ?

On ne sait pas. On voit que les Golds dès 6/7 ans ont déjà leur Gold Cloths donc on peut largement penser que leur entraînement était plus court. Cela dépend de l'aptitude des disciples. Un entraînement assez court pour les Gold car ils maîtrisent naturellement le 7ème sens et un entraînement un peu plus long pour les Silver et un plus long pour les Bronzes.

Comment ça se passe pour entraîner de nouveaux saints quand tous les saints sont morts (Par exemple, après la dernière Guerre Sainte) ?

Entre chaque guerre, il doit y avoir des Saints pour former les suivants. Pour le cas d'après 1743, c'est en effet plus délicat. On peut penser qu'il devait rester des soldats de base dont certains ont le niveau de Bronze éventuellement. En effet un gars peut ne pas gagner une Cloth et devenir simple soldat. En plus de cela, il y avait peut être des Saints à la retraite durant la bataille et ils ont été sollicités pour entraîner les nouvelles générations jusqu'à ce que l'on ait celle de Seiya and co. Il ne faut pas oublier non plus les cas d'autodidacte. Un gars peut très bien développer ses capacités seul, c'est également faisable.

Pour ce qui est des techniques, cela n's pas le plus important. On sait que les Saints en fonction de leur aptitudes créent leur propres techniques cas d'Ikki, Shun, Seiya en partie etc... De plus d'après le Taizen, il reste une partie de la mémoire des anciens saints dans les cloths donc cela peut être un moyen de savoir et de transmission des techniques.

- Intendant : Gigar dans l'Animé. Il se présente comme le bras droit du Pope, il dirige tous les chevaliers, sauf les chevaliers d'Or ; ce qui comprend tous les chevaliers d'Argent comme on peut le déduire des conversations de Gigar avec Shaina.

- Chef de la garde : Phaeton dans l'Animé. On peut supposer la même chose qu'avec Gigar, bien que cela ne soit pas explicité de manière suffisamment claire.

- Soldats : ils s'occupent simplement de la surveillance du Sanctuaire et ils n'ont pas d'autorité .

- Esclaves/serviteurs/assistants : leur nom spécifie leur rôle.

Cependant, cette organisation et cette distribution de rôles (dans la sphère interne) qui paraient très fondamentale, ont énormément d'éléments inconnus manquant.

Le Sanctuaire est susceptible d'intervenir, secrètement par l'ONU, dans le monde, qui repose sur un fragile équilibre entre le "bien" et le "mal". Le Sanctuaire interviendrait lorsqu'on annoncerait un déséquilibre, cela de manière discrète ou par des voix officielles. Par contre, si l'action du Sanctuaire s'avérait insuffisante et que le déséquilibre serait inévitable, le Sanctuaire se retirerait, et c'est pourquoi nous ne le verrions pas prendre part dans certains conflits humains. Tout cela serait le rôle des chevaliers d'Or, d'Argent ou de Bronze, en fonction de l'ampleur du problème.

On trouve 88 cloths pour les Saints d'Athéna associées à 88 constellations : Qu'arriverait t il si une cloth n'était pas reparée , meurt elle ??? Y a t il un délai ( ou du moins peut on en imaginer un ?? )

Là on voit que Mu répare les clothes du Dragon et de Pégase soit disant mortes. Pour ce qui est du délai, on ne sais pas mais le sang à priori est un bon moyen de régénérer les clothes. Peut être un autre moyen c'est les pandora Box qui ont des vertus de régénération surement moins rapide que la réparation mais dans le temps ne doit pas être négligeable. Puis on peut se demander si certains lieux peuvent favoriser la régéneration comme les 5 pics pour la Cloth du Dragon ou les glaces éternelles de Sibérie pour la cloth du Cygne, en effet ces lieux ont donné certaines aptitudes aux clothes donc pourquoi pas.

Il n'y a pas de délai de réparation. Si le chevalier peut donner son sang il peut réparer sa cloth!. L'ennui c'est: qu'est-ce qui se passe dans le cas où le chevalier meurt après que son armure aie été réduite en morceau?. Par exemple, qu'adviendra-t-il des cloths des silvers étripés par les bronze?. Quand on voit l'état dans lequel certaines armures ont fini, on peut penser quelles sont mortes. Or leur possesseur est mort, il ne pourra donc pas tenter de la faire réparer!.

Alors là, qu'est-ce qui se passe? C'est le prochain porteur de l'armure qui devra donner son sang pour la réparer?. Imaginer le super cadeau: tu te fais chier à gagner ton armure et qu'on tu ouvres la boite de pandore tu trouves des débris avec un mot: "Désolé, mais il l'avait bien cherché! Va voir Mu de ma part, il te fera un prix, seiya de pégase"!. Et même que sont devenu les armures?. On voit dans le hadès chapter que les silvers sont enterrés au sanctuaire (quelqu'un est venu du sanctuaire chercher les corps? car on imagine mal les bronzes descendre dans le précipice pour récupérer le cadavre de Jamian puis l'envoyer en colis recommandé au sanctuaire) donc leurs armures auraient été ramenées au sanctuaire? Et encore pire, les chevaliers qui meurent en allant voir mu? (pas très acceuillant d'ailleurs le tibetain: tu es un brave chevalier qui revient de la guerre et tu finis empalé au fond d'un précipice!). Ces armures, personne ne va les chercher, elles sont donc apparement "perdues". Est-ce que quelqu'un peut postuler pour une armure "égarée" et après devoir jouer à la chasse au trésor pour mettre la main sur sa cloth?.

Et si les étoiles constituant la constellations de la cloth venaient à disparaître , qu'adviendrait il de la cloth ?? Alors là???. Peut etre elles disparaitraient ou pourraient perdre de la puissance o capacités, car elle tire sa source de là. pourrait on imaginer une nouvelle confection de cloth à la demande de Saor-Athéna pour remplacer une cloth perdue ou morte??. Une constellation ne peut protéger qu'une cloth à la fois, et le nombre de cloth ne peut dépasser 88. Athéna pourrait se servir des constellations comme plan pour ses cloth, il serait amusant de se dire que la déesse puisse "allumer" de nouvelles constellations pour avoir de nouveaux saints, voir que certaines constellations attendent toujours que les cloths qui étaient en fabrication sur Mu soient achevées pour s'illuminer.

NEXT DIMENSION - Chapitre 1 : polémique de fond sur la nomination de Shion et Dohko comme chevaliers d'Or.

Le premier chapitre de Saint Seiya Next Dimension (encore peu dense) ne cesse d'être un sujet polémique, parce qu’il montre que Dohko et Shion n'étaient pas des chevaliers d'Or avant la Guerre Sainte contre Hadès au XVIIIème siècle, mais des Bronze Saint, et qu'ils passent d’un seul coup, apparemment, du statut de chevaliers de Bronze à celui de chevaliers d'Or, par la nomination du Grand Pope de cette époque.

"Bronze non wakaki Saint ! Sion ni Dôko je!"
“Vous jeunes chevaliers de Bronze Shion et Dôko !”

Le Grand Pope les a nominés Gold Saint dans l'urgence et la nécessité. De cette manière, Masami Kurumada a ajouté quelque chose de nouveau à son manga. Serait-ce l'idée d'origine du créateur de l'œuvre ? Mais pourquoi Shion et Dohko ne pourraient-ils pas passer par le rang d'Argent avant de devenir chevaliers d'Or ?.

Duquel privilèges jouissent Shion et Dohko pour passer du degré plus faible au plus haut sans passer par l'intervalle, qu’est ce que c’est du rang d'Argent ?.

Cela ne serait jamais arrivé dans l'armée, car ce ne serait pas logique qu’un capitaine puisse devenir Amiral d'une manière similaire. Cela pourrait se produire dans le cas où le capitaine meurt et, momentanément, une "personne inférieure" assume les fonctions de commande.

Les Saints ne devraient pas gravir les échelons de cette manière. Deux Saints de Bronze deviennent des Saints d'Or à une époque où le Sanctuaire avait pu réunir le nombre de Saints le plus haut de toute son histoire (79/88). Cela n'a pas de sens, qu'un Grand Pope s'organise ainsi... Ce qui est intéressant avec tout ça, c’est que Kurumada laisse flotter dans l'air l'hypothèse que les cinq Saints de Bronze actuels puissent terminer Gold Saint, même si cela aurait pu déjà être fait, mais cela reste très hypothétique...

Kurumada casse la règle du destin, et ajoute deux incohérences de plus :
1) Dans Next Dimension se sont passés 250 ans depuis la dernière bataille avec Hadès (XVème siècle) et la guerre qui est sur le point de commencer (au XVIIIème siècle) se produit 243 années avant l'époque contemporaine de Seiya (XXème siècle), bien que la légende dise... "Tous les 250 ans, Athéna retourne sur Terre pour la protéger du mal"... Alors pourquoi Athéna se réincarne 7 années avant la guerre contre Hadès, et la réincarnation précédente de la déesse l'a fait au moment précis de 250 ans ? Un détail pertinent ou juste une approximation sans vraiment grande importance ?
2) Des chevaliers gravissent des échelons en laissant de côté leur constellation protectrice. Peut-être que Kurumada doit savoir ce qu'il fait, c’est peut-être trop tôt pour spéculer, mais des questions restent en suspens, notamment avec la confusion avec la constellation zodiacale.

Les Saints ne devraient pas pouvoir gravir les échelons de cette manière. Ils ne devraient pas être comme des militaires, où l'on gravirait d'abord les niveaux inférieurs pour atteindre les plus gradés, mais directement le porteur d'une armure soumise au destin. Cela a été démontré dans l'œuvre (Aiolia, Mû,...) où des personnages sont devenus Gold Saint sans passer par une caste inférieure. On a la même chose avec les Saints d'Argent, où même Misty se moque du rang inférieur.

Une chose qu'il faut aussi considérer, qui est précisée dans l'Épisode G, est que les armures (Cloth) sont les revêtements de respect (ou de "gala") du Sanctuaire, et que par une question de protocole, tous les chevaliers doivent les revêtir en présence du Grand Pope. Donc Shion et Dohko devraient porter leurs armures de Bronze pour se présenter face au Grand Pope, mais ils se présentent avec des vêtements d'entraînements. Pour cela, on pourrait dire que Shion et Dohko étaient seulement des apprentis et se formaient à devenir Saints de Bronze, et donc qu'ils ne l'étaient pas encore. Devant la situation d'urgence, on leur a "donné" une armure d'Or, à moins que tout cela ne soit vraiment qu'une question de destin...

Ce nouveau manga exprime le fait que les Saints puissent changer de rang. En effet, il est logique de penser qu'un chevalier protégé par une constellation gardienne (par exemple Shun=Andromède), et qui est né sous un signe zodiacal (par exemple Shun=Vierge), puisse revêtir une armure d'Or. Cela voudrait dire qu'énormément de Saints auraient deux constellations, et que certains chevaliers naissent directement pour être Gold Saint...

En négligeant le fait que Shion et Dohko étaient des apprentis ou des Bronze Saint, beaucoup de fans se sont aussi interrogés sur la Cloth que chacun aurait pu porter. Pour le cas de Shion, on parle de réparations d'armures, et il serait le Saint de Bronze du Burin du Sculpteur, et le choix le plus cohérent pour Dohko serait d'avoir été l'ancien chevalier du Dragon, et cela expliquerait pourquoi il dispose d'autant de techniques de dragons dans son arsenal.

Laissons un peu de temps passer, pour voir si Kurumada nous clarifiera tout cela, car il doit être au clair avec sa manière de voir les choses, notamment avec tout ce qui se trouve déjà dans son oeuvre originale.

En considérant l'importance du Sanctuaire dans la sphère mondiale, il convient de se demander plusieurs choses... Etant donnée l'existence d'une assemblée dorée, le crusos sunagein, pourrait-il exister une assemblée d'Argent ou une assemblée de Bronze ? Nous ne savons pas si le Sanctuaire est régi par une dictature du Pope ou par une démocratie des Saints.

Que se soit l'un ou l'autre, l'existence d'un corps législatif ou normatif, oral ou documentaire est logique et nécessaire, pour régler le fonctionnement interne du Sanctuaire et ses niveaux de commandement, l'apprentissage et la nomination de chevaliers, les droits et les obligations des Saints et des femmes-chevaliers, l'accès restreint aux annexes et lieux (comme la statue d'Athéna ou Star Hill) ; les règles de fonctionnement et de coexistence qui sont indispensables.

Beaucoup d'autres points restent sans réponse : quel est le rôle des paysans, artisans, éleveurs et pêcheurs des peuples voisins ? Sont-ils peut-être des fournisseurs du Sanctuaire en soutien nécessaire (aliments et biens matériels) pour maintenir leur force militaire ?

En conclusion, ce sont uniquement des théories de fans ! L'organisation dans le Sanctuaire d'Athéna ainsi que les rôles de chaque caste de personnages sont dispersés dans l'Animé et le Manga, et nous commençons à voir les possibilités dans l'Épisode G, mais il reste encore beaucoup de chemin...

.::CODE DE CONDUITE DES SAINTS::.

1) Tout Saint doit utiliser son armure pour protéger Athéna et les idéaux que la déesse défend, et jamais pour son bénéfice personnel. En négligeant cette règle, la punition est la mort. (Manga et DA)

2) Il est interdit d'abandonner le Sanctuaire sans l'autorisation du Grand Pope : cela concerne les gardes, apprentis et les Saints de toute catégorie. (Manga et DA)

3) Les Saints féminins doivent dissimuler leur visage avec un masque, et au cas où quelqu'un voit leurs visages, elles doivent choisir entre tuer ou aimer l’offenseur. (Manga et DA)

Elle a le devoir de remettre son masque ensuite.

Les femmes-chevaliers peuvent vraisemblablement se marier et remplir leur devoir conjugal. Un enfant de Saints a toutes les chances d’avoir un cosmos !

4) Les combats entre Saints sont interdits, sinon ces Saints sont considérés comme des traîtres. (Manga et DA)

Dohko et Shion semblent s'être affrontés par le passé, mais il n’y a eu aucun retrait de Cloth.

5) Athéna interdit l'utilisation, par les chevaliers d’Or, de la technique "Athena Exclamation" en raison de son important pouvoir destructif. (Manga et DA)

C'est une technique interdite pour éviter que 3 chevaliers d'Or puissent tuer un autre chevalier d'Or, car elle est considérée comme une technique de traîtrise envers Athéna et les autres chevaliers. C´est une attaque déshonorante et elle menacerait l´équilibre interne du Sanctuaire. Le Saint incriminé serait déchu de son titre.

Par contre, on ne sait rien sur l’utilisation de cette technique contre un pilier du Sanctuaire marin de Poséidon par exemple, provenant d’un ordre du Pope ou d’Athéna...

6) L'accès au Mont étoilé "Star Hill" est restreint au Grand Pope. Pour y aller, les chevaliers de toute catégorie ont besoin d'une autorisation spéciale du Pope. (Manga et DA)

7) Les chevaliers d'Or ne peuvent pas utiliser les armes de la Balance sans l'autorisation de la déesse Athéna et le consentement de son gardien, le Saint de la Balance. (Manga et DA)

8) Les Saints sont obligés de porter leurs armures dans le Sanctuaire, et surtout devant le Grand Pope (Épisode G).

Cette règle n’est pas totalement respectée dans le manga de Kurumada, avec notamment Shaina, Marin et Aiolia. Mais il y a aussi Saga qui a pris la place du Grand Pope, et certaines règles ont dû évoluer. Il y a également Aiolos qui se retrouve devant Athéna bébé, sans armure.

Dans Next Dimension, on trouve Dohko et Shion sans armures face au Grand Pope !

Dans G, il semble que cette règle ne s'applique qu'aux Golds.

9) Personne ne doit voir le visage du Grand Pope, sinon la punition est la mort.

Lorsqu’un chevalier d'Or est nommé Grand Pope, il devient le lien terrestre entre Athéna et ses chevaliers, presque un demi-dieu. Il porte alors un casque (manga) - masque (animé). Ce détail est devenu un avantage pour Saga, car personne ne pouvait savoir qu'il était un usurpateur.

Cela paraît être une règle depuis le règne de Saga, car certains serviteurs tués par Saga devaient connaître le visage de Shion.

10) L’abstinence d’une relation intime

Bien qu'il y ait quelques cas d'attraction affectueuse, il n'y a dans aucun cas une concrétisation évidente. Shiryû semble avoir une relation avec Shunrei, mais rien d’officiel (mariage,...) ; Seiya semble proche de Saori, Shaina et Miho ; la fiancée de Shun, June, a disparu de l'histoire ; Ikki et Hyôga semblent solitaire sur ce point...

11) Chaque chevalier d'Or doit défendre sa maison zodiacale contre d’éventuels envahisseurs.

Dans le cas présent, c’est confus, car certains chevaliers d’Or doutent du Grand Pope ou ne pensent qu’à eux (test d’Aldébaran, Camus, Mû, DeathMask...).

Los casos de los santos de oro en la batalla del santuario que dejan pasar a algunos santos y no otros (deathmask, camus etc) se explican por el hecho de que existe una relación de profundo respeto (más allá de la eventual adversidad que los opone) entre estos santos y que priviligian a menudo los combates uno contra uno, ese fenómeno se percibe también en el capítulo de Asgard (el god warior se eclipsa al final del episodio 2 lo que permite a continuación al bronce enfrentar a los god warriors uno por uno en los duelos). Si no hubiera sido este el caso, se puede afirmar que los caballeros de bronce habrían sido bapuleados rápidamente en la batalla del santuario si los santos de oro se hubieran agrupado delante de la casa de Aries para aplastar a Seiya y sus amigos.

ANNEXE : Les chevaliers "sans constellations"

-?

Dans le pamphlet du Film 5, on apprend des nouvelles choses à propos de l'organisation du Sanctuaire, grâce à un organigramme. Il existe un ordre de chevaliers du Sanctuaire qui ne fait pas partie des 88 Saints d'Athéna affiliés à une constellation. Ce sont des guerriers qui n'ont pas de constellations protectrices. Voilà des idées et des hypothèses à propos de cet ordre de "chevaliers" en tenant compte des informations qu'on trouve sur cet organigramme.

- les alchimistes de Mu ont certainement et uniquement fabriqués 88 armures à l'image des 88 constellations qu'ils ont dans leur liste : les fameuses Cloths d'Athéna fabriquées sous l'ordre de la déesse.

Les Golds ont été créés en s'inspirant des Scales des Mariners de Poséidon et les autres en s'inspirant des écailles des Marinas. Par contre, d'autres alchimistes ont essayé de copier ce travail et cela a donné les Black Saints !

- les armures d'Acier sont évidemment de fabrication récente, s'inspirant d'armures de Bronze que Kido a dû voir, ou qu'il a subtilisé/reçu par un quelconque moyen, de la bibliothèque du Sanctuaire (existence dans le roman Gigantomachie), d'où les plans !

- l'ordre des guerriers sans constellations a peut-être été créé par Saga en tant que Grand Pope (dans la période 1973-1985), pour se donner une défense alternative au Sanctuaire, car il veut conquérir le monde. Ils servent à éviter d'appeler les vrais Saints lors de conflits mineurs comme la rébellion des Saints de Bronze. Ils sont sous les ordres de Gigar et de Phaeton. Vu l'ampleur que prennent les chevaliers de Bronze et les défaites successives, on appelle LE chevalier d'Argent Misty !

Les armures (Docrates, Ennetsu, Geist...) et les combinaisons (Crystal, Abyss Saints dont la méduse/pieuvre qui n'est pas une constellation,...) de ces "chevaliers" sont inspirées par les armures des Cloths d'Athéna.
L'armure de l'Hydre de Lerne que porte Docrates (très différente d'une Cloth d'Athéna !) est certainement inspirée de l'Hydrus Saint. Ces pouvoirs sont assimilés à Hercule (lien mythologique).
Que dire de celle de Geist aux pouvoirs similaires à ceux de Shaina : une armure inspirée de la Cloth du Serpent ? Geist et ses Abyss Saints sont des mercenaires...Une éventuelle garde marine ?
Par contre, celle d'Ennetsu est surprenante de réalisme, on dirait une "vraie" Cloth ! Mais il est également considéré comme un mercenaire.
Pour les cas de Crystal, Spartan (qui apparaît avec des Silvers) et Arachné (sans constellation) qui est considéré comme un Silver, les interrogations sont nombreuses...Pour Reda et Spica ect… également ! Peut-être en saura-t-on davantage bientôt ?...

- les chevaliers d'Eris semblent être des chevaliers d'Argent ! -

- les armures des chevaliers sacrés d'Abel sont peut-être des copies évoluées des armures d'Athéna correspondantes (de Bronze ?). La vraie armure de Bronze du Lynx apparaît en 1979 (Épisode G), et celle de la Chevelure de Bérénice, en 1986-1987 environ (roman Gigantomachie et film 3). L'armure de la Chevelure de Bérénice a une nature inconnue en réalité ... et seul le Pope sait cela (grâce à des écrits certainement, provenant de la bibliothèque ; d'où l'histoire du lien entre cette armure et Typhon !).

Rendre les rajouts du dessin animé cohérent est un long travail ! Mais les informations de ce document paru en 2004 présente quand même une structure cohérente, et recherche au fond à classer tous les personnages de la série animé !

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Sélection de commentaires pertinents du Forum

L'ENTRAINEMENT DES GOLDS
Commentaires du Forum

Commentaire de misterx

Shion est le maître de Mû, c'est sûr, tout comme Aiolos a commencé l'enseignement de son frère, mais qu'en est-il des autres Golds Saints ?

Dohko et Shion étant les seuls survivants de la précédente génération de chevaliers, ils sont les 2 seuls aptes à entraîner. Auraient-ils enseignés leur savoir aux maîtres des Golds qui n'ont pas réussi à revêtir leurs Cloths mais quand même suffisamment puissant pour montrer la voie à leurs élèves qui eux réussiront ? Est-ce des Silvers particulièrement puissant qui ont enseigné les rudiments aux Golds ? Sont-ils autodidactes et ont-ils maîtrisés tout seul leurs pouvoirs ?

Supposition soulevée par beaucoup pour Shaka, et dans l'Animé on voit Aiolia s'entraîner seul. Si c'était le cas, Mû serait finalement le moins doué ayant besoin d'un maître pour devenir Gold (ou le chouchou). Après tout, dans Asgard on voit beaucoup de Guerriers Divins maîtriser leur puissance seul, le Grand Pope leur à sans doute seulement montré la voie du 7e sens (pour les Golds) tout comme Mû avec les Bronzes, et ils l'ont parcourus seul. Ou alors, autre supposition, les chevaliers se sont entraînés auprès des guerriers d'une autre divinité alliée, si on prend l'Animé, les guerriers d'Asgard peuvent très bien entraîner leurs alliés.

Sinon je pensais aussi à un autre truc qui est plus probable pour les Golds, c'est en entrant en "communion" avec les esprits des anciens chevaliers de leur armure qu'ils apprennent leur pouvoir et les attaques de leur constellations.

Bref, pleins de questions, sans doute sans réponse, mais peut-être y a-t-il des indices dans le Taizen ou l’Épisode G ?

Commentaire de Cancer no Deathmask

En fait, j'ai une petite théorie là-dessus : "les chevaliers apparaissent quand la terre est en danger", ça te dit quelque chose ? On peut penser que le destin joue un rôle important. Les futurs Golds ont été amenés à s'entraîner par eux-mêmes (conscients de leurs prédispositions), et ils ont été formés par des maîtres de rang inférieur qui les ont menés sur la voie du 7ème sens et qui les ont ensuite laissé travailler leurs techniques seuls.

Commentaire de john-s

Je pense que les chevaliers ont toujours été présents sur terre même en temps de "paix", et que la génération de la précédente Guerre Sainte n'est pas la génération venant juste avant celle que nous connaissons, il y en a eu d'autres entre-temps. Je pense aussi que les chevaliers d'Or forment eux-mêmes leurs successeurs quand ils sont présents sur terre, et que si aucun chevalier d'Or n'est présent, il existe des guerriers de force équivalente (même sans armure, qui ne doivent s'éveiller qu'à l'arrivée d'Athéna), comment je peux dire cela ?

On voit bien que Kiki s'entraîne pour devenir un chevalier, mais la Guerre Sainte sera faite par Mû, à quoi servirait-il ? Quid des autres chevaliers ? Et bien, Ohko et Isaac par exemple ne comptent pas pour des prunes, les disciples de Shaka non plus (même si ceux qu'on connaît ne sortent pas vraiment du lot), les autres chevaliers ont sûrement des disciples dont on entend pas parler ou sont encore trop "jeunes" pour en avoir pris. Quand il n'y a pas de prédécesseurs, les guerriers les plus puissants sont choisis, exactement comme à Asgard, où les Guerriers Divins se sont formés ou ont été formés par les meilleurs combattants du royaume, même si ces derniers n'avaient pas d'armure divine.

Commentaire de Lissothus

Je pense pour ma part que les Golds, s'ils sont ou peuvent être les élèves d'autres Golds, sont aussi des individus suffisamment exceptionnels pour avoir un parcours et un apprentissage de techniques "hors du commun", ne les obligeant pas à apprendre leurs arcanes de leurs maîtres respectifs, mais aussi d'avoir suffisamment d'imagination et de pouvoir pour créer les leurs propres.

Commentaire de Misterx

Certains chevaliers semble reprendre des techniques spécifiques à leur précédent porteur ou à leur constellation. C'est surtout le cas de Shura qui utilise principalement Excalibur qui est une "technique" légué pas ses prédécesseurs, donc quelqu'un a dû lui apprendre ou alors les esprits des chevaliers du Capricorne sont venus lui léguer ?

Note de Bigfire : la technique de Shura est une pure technique qu'il a peut-être créé lui même. Tu confonds avec l’Animé où il y a un don magique par Athéna. Dans le manga, il n'y a rien de tel, c'est une technique point barre et on ne sait pas comment il l’a apprise.

La Scarlet Needle doit être dans le même cas vu l'étroitesse de sa relation avec sa constellation.

Je ne pense pas qu'il y ait des générations incessantes de chevaliers tout du moins pas de la même ampleur comme en état de guerre. Je pense qu'il serait plus probable qu’il y a 2 ou 3 chevaliers d'Or qui peuvent s'éveiller en temps de paix, de temps en temps durant 243 ans afin de garder le domaine d'Athéna (et tenir compagnie au Pope qui doit s'ennuyer !). OU alors, il est plus probable que le sanctuaire soit occupé entre deux guerres, de guerriers de force équivalente aux chevaliers, mais sans néanmoins revêtir les armures sacrées gardées pour les Grands combats, donc ils n'auraient pas le titre de chevaliers proprement dit mais le mériteraient tout aussi bien.

Après tout ce n'est pas bête, imaginez que Shiryu, après avoir inversé le courant de la cascade, s'empare d'une armure détruite car son prédécesseur a eu l'audace d'insulter la mère de DeathMask dans une soirée trop arrosée, il serait dans la mouise pour livrer son premier combat. Ça serait vraiment embêtant pour livrer une Guerre Sainte avec des armures usées, donc il vaut mieux réserver les armures à la génération qui va livrer cette même guerre.

Commentaire de Iphianassa

Je pense également qu'il y a continuité dans la présence des Golds au sanctuaire, mais ils ne sont peut-être pas tous présents. Je pense également qu'ils ont un maître et que celui-ci n'est pas obligatoirement un Gold. Je prendrais comme exemple les grands sportifs. Ils n'ont pas tous eu des champions olympiques comme entraîneurs, ça n'empêche que ceux-ci ont su leur enseigner les techniques sans les maîtriser eux-mêmes.

Donc les Golds peuvent avoir un maître qui sait comment leur indiquer la voie du 7ème sens sans avoir pu l'emprunter lui-même. Une fois le 7ème sens acquis ou une fois la cosmo énergie développée, c'est à chaque chevalier de développer ses propres arcanes. Et comme les Golds reçoivent leur armure très jeune, ils ont tout le temps pour développer de nouvelles attaques.

D'ailleurs les Bronzes nous prouvent plusieurs fois qu'ils peuvent acquérir de nouveaux coups, créer de nouvelles défenses. Alors si des Bronzes y arrivent, les Golds doivent avoir encore plus de possibilité pour le faire.

Commentaire de Black dragon

Déjà pour moi, il y a bien des chevaliers entre les Guerres Saintes, l'anecdote de Napoléon semblant le confirmer. Pour les maîtres des Golds, j'ai opté dans ma fiction pour des Golds de ces générations intermédiaires mais aussi pour d'autres types de profil. Pour moi un Silver, voir un Bronze peut faire l'affaire. Par exemple, un entraîneur sportif n'a pas besoin d'être champion olympique et recordman du monde pour entraîner quelqu'un qui le sera. De toute façon, un Gold est un individu suffisamment exceptionnel pour être quasiment capable de se former de façon autodidacte.

LES TECHNIQUES DES CHEVALIERS : LE CAS SHION-MÛ-KIKI
Commentaires du Forum

Commentaire de kaldor

Un chevalier possède des attaques liées à sa constellation, apparemment ces attaques sont les mêmes pour chaque chevalier donné (Shion et Mû...). Si on part de là, un chevalier entraîne son successeur (ou passe ses techniques à un tiers, qui les enseigne).

Les chevaliers d'Or : généralement, un Gold ne connaît pas les techniques des autres Golds, et je ne pense pas qu'un Silver ou un Bronze puisse les apprendre comme cela donc : comment font les Golds pour transmettre leurs techniques ? Depuis le temps, il y en a sûrement qui sont morts avant d'avoir pu former un successeur ? Donc comment les techniques ont perduré depuis le temps ?

Commentaire de BigFire

Personnellement je ne pense pas que ce soit toujours le cas. Nous avons eu le cas Shion/Mû, mais pour Hyoga et Shiryu, ce furent des Golds, Seiya et Shun par des Silvers et Ikki sûrement par un Saint déchu et qui devait être sûrement puissant.

Je pense qu'un Gold a quand même la possibilité de créer ses propres techniques. De plus, quand on voit les entraînements des Bronzes, on voit que chacun en a un différent, je pense que pour les Golds cela doit être la même chose. Pour les techniques, il peut y avoir des écrits, mais je pense quand même qu'un Gold a la possibilité de créer ses propres techniques.

Commentaire de kaldor

Je pense aussi que les Golds peuvent créer leur propre technique, pour Camus par exemple je crois que l'Aurora Execution a été créée par lui et qu'il cherche à la perfectionner car il n'a toujours pas atteint le zéro absolu. Mais il y a sûrement des techniques "traditionnelles" et je vois mal les chevaliers les écrire, d'une part car trop de personnes pourraient y avoir accès et ainsi trouver les points faibles rapidement, et d'autre part, je pense qu'il faut un entraînement bien particulier avec quelqu'un qui maîtrise déjà cette technique pour pouvoir l'assimiler correctement. Peut-être y a-t-il une espèce de transmission par les armures elles-mêmes ?...

Commentaire de BigFire

Par exemple, Shura, on peut largement penser qu'il a inventé ses techniques seul. C'est surtout les techniques de cosmos où il faut sûrement un maître et c'est difficile de l'apprendre seul.

C'est sûr qu'il doit y avoir des pertes. Mais l'objectif, c'est que les Saints se sentent bien avec les techniques employées. Et puis, on a eu certains schémas maître-disciple dans le Manga qui ne sont pas à mon avis figés. Cela ne doit pas être toujours le Saint de l'Aigle qui entraîne le Saint de Pégase, ou le Gold du Verseau qui entraîne le Saint du Cygne,...

Il y a donc un brassage et certainement des pertes. Le maître est plus là pour donner les bases principales pour se battre avec quelquefois une ou deux techniques, mais après c'est au Saint de trouver ce qui lui convient le mieux. S'il est tombé sur un maître plus dans les aptitudes d'attaques de cosmos, il y a plus de chance que le Saint développe le même style de techniques à base de cosmos. Tout ceci n'est que mon avis.
Mais tout de même ça ferai beaucoup de techniques oubliées ou perdues...

Commentaire de kaldor

Je partage ton avis. Ce qui me perturbe, c'est qu'au fil du temps, il y a dû avoir des techniques très abouties, ou très efficaces et qui visiblement sont plus ou moins destinées à être perdues si le chevalier ne l'enseigne pas à quelqu'un d'autre, ce qui est un peu bête du fait de la fonction des chevaliers ("j'ai développé une technique surpuissante qui me rends imbattable mais je ne l'enseignerai à personne").

Commentaire de Bian_SeaHorse

Personnellement, je pense que les techniques ne sont pas les mêmes de génération en génération...

Que les chevaliers font leurs propres techniques, même ci certaines sont enseignées depuis sûrement longtemps comme le météore qui connaît plusieurs variantes comme : le Ligthning Plasma d'Aiolia ou les Météores de Pégase de Seiya, ou encore la Poussière de Diamant, transmise sûrement de génération en génération. Après, les chevaliers la maîtrisant peuvent créer d'autres techniques à partir de celle-ci, l'Exécution de l'Aurore, l'Aurore Boréale ou Kholodnyi Smerch.

Après, il est évident que des techniques se perdent aux fils des siècles, mais les générations qui suivent, je pense, sont tout de même assez compétentes pour créer des techniques de mêmes puissances...

Commentaire de zecheu

Moi aussi je n'y comprends pas grand chose à ces histoires de transmission de techniques.

Premièrement, il y a une chose que je me demande et que je suis peut-être le seul à ne pas savoir, y a-t-il tout le temps, de génération en génération, un porteur pour chaque armure d'Or, d'Argent et de Bronze ? C'est-à-dire, avant que Seiya endosse son armure de Pégase, y avait-il un porteur juste avant lui, ou bien l'armure est-elle restée au garage 243 ans ?

En parlant de ces 243 ans, date de la dernière grande bataille si je me trompe pas, avant les aventures de Seiya et de ses amis, tous les chevaliers d'Or mort durant cette guerre avaient-ils des disciples pour que ne soit pas oubliées leurs techniques ? Milo et Aldébaran ne sont pas les seuls à avoir endossé ses armures d'Or depuis cette époque quand même ?

Ensuite, je ne comprend pas pourquoi ce n'est pas un Saint d'Argent qui enseigne à un élève destiné à porter une armure d'Argent, pourquoi perdre son temps pour un futur chevalier de Bronze alors qu'il devrait trouver un élève pour lui succéder et transmettre son savoir ?

Autre chose, pourquoi le Taureau aurait-il qu'une seule attaque, physique, très puissante et pas une attaque toute en finesse dans le genre Shaka ? Le Taureau n'a pas le monopole des muscles, comme la Vierge n'a pas le monopole de la finesse, ça fait cliché ? Le Scorpion pourrait bien décider un jour de trouver une autre technique plus rapide et puissante pour varier sa palette d'attaque, décider d'inventer une attaque proche de celle des poings de Pégase ou de la fureur du Dragon ou bien sont-ils contraints dans leurs techniques de combat ?

Commentaire de BigFire

Pour ma part, il n'y a pas tout le temps un Saint de Pégase... étant donné que l'on a 88 Cloths et que le record maximum est de 79 Saints, donc il doit y avoir des "roulements" ; par période, certaines Cloths n'ont pas de porteur, de plus en 243 ans, il y a le temps d'y avoir pleins de Saint de Pégase ou du Taureau,...

Le terme "disciple" peut aussi signifié toujours entrain d'apprendre et donc ils n'avaient pas fini leur entraînement. D'autre part, on ne sait pas tout de ce qu'il s'est passé durant cette guerre et donc certaines techniques ont pu se perdre.

Qui te dis qu'un Silver Saint n'a qu'un seul disciple ? Il peut très bien en avoir plusieurs. On peut lui imposer un Bronze car c'est un jeune maître et après on passe aux choses plus sérieuses. On ne sait rien, il n'y a que des suppositions.

Commentaire de vil2

Intéressant ces histoires de transmission de techniques.
A mon (humble) avis, il y a des styles prédominants transmis par l'armure, et les chevaliers les peaufinent (Vierge = attaques en finesse ; Taureau = gros "bourrinage", Cancer = attaques basées sur la mort...).

Après, les attaques en elles-mêmes sont inventées et peaufinées par les Saints d'Or, mais elles découlent toujours d'un style déterminé. En clair, je pense que les Saints apportent des variations aux attaques, au fil des générations, et ils les transmettent également.

Commentaire de jc

Le Taizen ne dit pas que Kiki sera le prochain Saint du Bélier, il n'est que l'élève de Mû et développe ses dons de psychokinésie. D'ailleurs, les Golds apparaissent à peu près au moment ou va commencer la Guerre Sainte donc Mû étant le Gold du Bélier de cette génération, Kiki étant pratiquement de la même, il ne sera pas le prochain, d'ailleurs avec la disparition d'Hadès, on se demande ce qu'il adviendra des Golds, même s'il reste tout de même à combattre Poséidon !

Commentaire de BigFire

Surtout que l'on peut considérer que 5 Golds Cloths sont quasiment perdues. Les 5 Cloths qu'envoie Poséidon sont complètement pulvérisées et en plus, elles sont dans une autre dimension qui s'effondre sur elle-même.
C'était peut être prévu par Poséidon d'ailleurs, en vue de préparer sa future guerre. 5 Golds Cloths en moins c'est déjà cela de gagné !

Commentaire de Bian_SeaHorse

Je pense que Poséidon en envoyant les 5 Cloths aux Bronzes souhaite vraiment aider Athéna, peut-être est-ce par intérêt plus que par fois en elle, après tout si Hadès avait gagné la guerre, la terre serait devenu un enfer et il n'y aurait plus eu grand monde pour revêtir les Scales et combattre en son nom. Quitte à choisir un mal, il faut choisir le plus bénin, Athéna...

Pas d'accord, Athéna est en vie à la fin et peut très bien sortir les débris d'armure de la dimension où elles se trouvent, pareil pour les autres armures, Poséidon a pu le faire, Athéna le peut sûrement également. Je ne pense pas que les Golds Cloths soient perdues...

Commentaire de BigFire

J'ai du mal à voir Athéna avec sa pelle et sa balayette ramasser les morceaux d'armures. Petit détail : Poséidon le fait et les envoies d'une dimension qui existe à une autre alors que là, je doute que l'Élision existe toujours après ce qu'il s'est passé. C'est la fin d'une dimension, donc tout ce qui s'y trouve disparaît avec. Et puis je doute qu'Athéna se dise "tiens, il faut prendre les morceaux pour réparer les Cloths" ! Si par hasard et là j'en doute, cela arrive, il faudrait beaucoup de temps dans les Cloths boxes pour les réparer car je ne pense pas que Kiki puisse le faire, vu le peu d'entraînement qu'il a eu.

Commentaire de Bian_SeaHorse

Je parle de ramener pas réparer. Enfin, je suppose qu'elles vont régénérer. Regarde les Cloths de Bronzes à la fin de Poséidon et comment elles apparaissent au début d'Hadès.

Commentaire de BigFire

Moi aussi je parlais de ramener, au début de mon message. Athéna ou Poséidon ne peuvent pas ramener quelque chose d'un endroit/une dimension qui n'existe pas ou plus. Oui c'est vrai, en deux baffes elles tombent en miette.

Commentaire de Bian_SeaHorse

Élision n'existe plus comme l'enfer, mais la dimension qui abritait Élision si : tome 22 avec Shiryu.

Commentaire de BigFire

Oui, mais il ne reste plus rien donc tu ne peux ramener du rien. Je sais, c'était une façon de parler et vu ce qui attend après les Saints, face à des dieux, la Gold Cloth ne tient pas, déjà face à Hypnos et Thanatos, elle se transforme en confettis alors face à des Olympiens...

Commentaire de Bian_SeaHorse

De toute façon, on verra bien ce que Kurumada trouvera pour les armures d'Or. Cela m'étonnerais que nos héros affronte directement les Dieux Olympiens. Je pense d'abord qu'on va avoir droit à un combat contre leurs troupes, dont le niveau, je pense, sera celui des Gold/Shoguns/Juges (du Manga).